Факт монгольского ига признается татарским историком Орловым А.М., книга которого весьма неплохая "Нижегородские татары: этнические корни и исторические судьбы", основывается в том числе на археологических изысканиях
http://www.kitap.net.ru/orlov0.php Никому не ведомо, где счастье зарыто, и кому в руки отдастся...
Сообщение отредактировал Rurikid - Воскресенье, 30.10.2011, 21:01
даже работы в области генетики и иследования по крови не даёт возможности открыть ваши глаза на истину
Даже если эти работы считать достоверными, что весьма сомнительно (не указано гены скольких людей были исследованы), то это лишь показывает, что монголы не проживали на территории центральной России. Но это не мешало им собирать дань с помощью баскаков и отправлять допустим в Каракорум.
Мне хочется понять, что для нас в этом споре Истина?
Я утверждаю:
1. Монгольское завоевание Руси имело место быть в ходе хорошо спланированного военного похода, о чем свидетельствуют ряд официальных историков и историков-краеведов, основываясь на летописях русских, арабских, европейских и китайских. Археологический памятник - Золотаревское городище.
2. В ходе завоевания Русь стала вассалом монгольских ханов, а затем Золотой орды, выплачивала определенную дань, предоставляла войско, русские князья получали в Орде ярлык на княжение, что делало их зависимыми от нее.
3. В период ига междоусобица на Руси продолжается, так как внутренняя разрозненность русских земель выгодна Орде, применяющей принцип "разделяй и властвуй".
4. Иго начинает ослабевать, когда в самой Орде в 14 веке начинается междоусобная борьба, что позволило Московскому княжеству заняться объединением русских земель.
Никому не ведомо, где счастье зарыто, и кому в руки отдастся...
Считаешь,что можно верить этой бредятине на народ.ру. В России всегда была самая распространённая 2 группа, 3 тоже распространена. В этой ссылке и то больше правды. Поэтому гнилые выводы по генетике. http://www.organizmica.org/archive/510/kvoks.shtml Ни дня без копа..
Сообщение отредактировал Gomel1972 - Воскресенье, 30.10.2011, 23:37
Но это не мешало им собирать дань с помощью баскаков и отправлять допустим в Каракорум.
В Каракоруме я был, видел работу археологов из России, Германии, США и самих монгол. Читал отчёты по раскопкам. Был в местном музее и в историческом музее Улан-Батора (столицы Монголии) неоднократно. Облазил все антикварные магазины и рынки монгольской столицы (тоже многократно).Никаких следов. Археологи так в Каракоруме ничего не нашли, что могло свидетельствовать о том, что там была столица монгольской империи и туда свозилась дань и пленные. Самое ранние, что они смогли раскопать это остатки буддийского монастыря 17 века. Также в самой Монголии достаточно капателей, которые денно и нощно роют землю в поисках легендарных сокровищ Чингизхана, но кроме бронзовых наконечников ( до Чингизхановского периода) и китайских монет ничего до сих пор не выкопано ими.
Теперь о том, что для меня истина в этом споре:
Я на 100 % согласен с тем, что была Русь и Орда! Что Русь какое-то время находилась в подчинении у Орды (кстати под Астраханью археологами раскопана столица Золотой Орды и там найдено много вещественных доказательств того, что там жили и русские люди - нательные кресты).
Я согласен с тем, что это было жестокое время, когда человечская жизнь ничего не стоила (как, впрочем и сейчас). Я согласен с тем, что Русь погрязла в между усобной борьбе князей, которые обращались за помощью к любому, кто мог её предоставить. Я согласен с тем, что русские князья получали ярлык на княжение в Орде. Я согласен с тем, что в определённое время Русь нашла силы и вышла из подчинения Орде.
Вот теперь то, с чём я не согласен:
- что Русь завоевали монголы - что это был хорошо спланированный военный поход с целью захвата русских земель. - что летописи являются абсолютным доказательством в последней инстанции. Тем более свидетельства иностранцев на историю Руси. Каждый иностранец видит только то, что хочет увидеть и как правило - один негатив, как тогда, так и сейчас. - Русь стала вассалом монгольских ханов.
Русские, татары - но причём здесь монголы? Бляшка в зверином стиле с Золотаревского городища - написано поясная накладка монгольского офицера!!! Но в Монголии не найдено аналогов таких бляшек и вообще бляшек с ремней. Зато их в большом количестве находят в Сибири и на Алтае. Так с какого перепугу автор статьи сообщает читателям, что это бляшка монгольского офицера? Я считаю, что когда находку не счем ассоциировать, вот здесь на помощь приходит официальная история - кто же кроме монгольского офицера мог иметь на своём поясе накладку в зверином стиле!
Конечно, чего проще - есть официальная версия русской истории, будем её придерживаться! И не важно, что мы не находим на наших полях оружия монголов и даже не находим эти поля, где происходили битвы с их участием. Зачем нам это? В летописях итак всё красиво описано, что это не свои убивали своих, а какие-то пришлые, внешние враги.
Ещё раз хочу всем участникам данного обсуждения сказать спасибо и напомнить, что это моё личное мнение, которое не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции.
И напоследок ещё раз про кровесмешение: как вы думаете, кто родится от брака русского и монгола, когда их гены перемешаются? Русский или монгол?
1. Монгольское завоевание Руси имело место быть в ходе хорошо спланированного военного похода, о чем свидетельствуют ряд официальных историков и историков-краеведов, основываясь на летописях русских, арабских, европейских и китайских. Археологический памятник - Золотаревское городище.
Прочитал материалы в инете по Золотаревскому городищу - интересно!
Но, где же там МОНГОЛЬСКИЙ СЛЕД?
Вот цитата автора одной из статей по этому городищу - " Примечание автора. Статья была подготовлена для массовой газеты, ее цель - привлечь внимание к охране памятника, а для этого требовалось подчеркнуть уникальность открытия и его свежесть, "сенсационность".На самом деле Золотаревское городище открыто в 1882 году, раскапывается с 1952 года. Однако, изложенная в тексте интерпретация памятника, как и наиболее яркие находки, принадлежит г-ну Белорыбкину. Роль черных археологов в разрушении городища меркнет по сравнению с работой бульдозеров, которые ровняли почву для каких-то аграрных целей. Автор специально спрашивал г-на Белорыбкина о нумизматических находках на городище. Таковых там не имеется. Из предметов, которые с натяжкой могут считаться исполняющими функцию денег, на городище обнаружены только слитки (серебряные и свинцово-оловянистые), а также известные по золотоордынским памятникам "грузики булгарского типа". Материлы городища исчерпывающе опубликованы в монографии Г. Белорыбкин. Золотаревское поселение. СПб, 2001. Автор встретился с г-ном Белорыбкиным в Пензе в декабре 2003 года, будучи в этом городе в командировке с делегацией Минсельхоза. Арсюхин Евгений "
После прочтения статьи сложилось впечатление грандиозной фальсификации: куча находок разных стран и народов в одном месте и сразу версия о том, что люди, которые жили на Золотаревском городище нанимали наёмников с Алтая для своей защиты. Где Пенза и где Алтай? Вообще голимый бред людей, которые считаются официальными историками!
Особенно позабавило то, что на этом городище есть всё: оружие и зерно, черепа и фальшивые изделия ремесленников и даже булава, которую не возможно было изготовить в 13 веке, а только в 20-м! А вот ни одной монеты там не было найдено. Может официальные историки объяснят, кто там жил, как торговал без денег и каким образом такой "крупный центр" не попал в летописи ( как русские, так и иностранные)?
«Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
ИМХО:Тема, бесспорно, спорная! Но интересная. Думаю не мы, не наши потомки, никогда не приведут события истории к общему знаменателю, соответствию и всеобщему согласию. А по сему различные версии и гипотезы имеют место быть, будоража наше сознание, тем более, что они высказываются, а не навязываются! Вопрос как к тому или иному мнению относиться? Жду добавки! Нет ничего лучше хорошей книги. Особенно если понадобятся пыжи для патронов. У. Черчилль
да хватит, пора закончить эту тему. Все кто мог, уже высказался. «Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
А можно я скажу своё слово. Как-то получилось, что года два я не писал на форуме. Теперь я не отношусь ни к "ОиР" (как были подозрения администрация ранее), ни к форуму "Зона поиска". Не уживаюсь что-то ни с кем. Вопрос про мифологему о монголо-татарском нашествии весьма серьезный. И не нужно его закрывать. Даже наоборот. С большим удовольствием поговорил бы лично с Romario, ибо реальные данные из первых рук ценнее всяких переписок из авторитетных книжек. Мало того, каждое слово нужно конспиктировать, без шуток. Я сам ценные данные получил только лично из общения в армии (в Бурятии) от бурятов по данным вопросам. И тема не так проста и легкомысленна, как кажется, потому что вопрос этот является госзаказом, поэтому будет бесконечно повторяться в СМИ как истина, ибо татаро-МОНГОЛЬСКОЕ иго является брендом и одновременно доказательством склонности русских к подчинению, притом к длительному.
Весной можно устроить совместный коп с личным общеним!
Поддерживаю Сергея. Буду рад пообщаться. Привезу книжку по археологии Монголии. Есть много интересного в ней, типа того, что все археологи в один голос заявляют, что на территории Монголии до сих пор не было найдено ни одной!!! могилы - ни одного монгольского хана, ни одного монгольского более менее-знатного военно-начальника в период с 12 по 14 века. Видимо все были на западном фронте (значит надо искать их в наших краях). Есть могилы простых граждан. Археологи считают их монгольскими могилами, потому что около головы покойника в каждой могиле поставлена бедренная кость барана. Так они (архи) идентифицируют могилы монгол периода Великой империи. Интересно сколько было найдено захоронений такого типа на Руси?
«Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
Ромарио-главарь нашей банды! Весной можно устроить совместный коп с личным общеним! 
