Спасибо за лестные речи в мой адрес. :-) Именно об этом я и говорю: любой человек способен на основе вполне доступного материала (литературного, разумеется) создать своё собственное мнение по какому-то вопросу. От степени компетентности будет и зависить достоверность такой модели, точнее её максимальная приближенность к некоторой "лучшей" модели в современных научных кругах. Вы уж извините, но не получается у нас дискуссии. Я пока не понял именно вашей точки зрения на данную проблему. Смутные ссылки на "истинных" историков мне лично непонятны. Кого из метров советской исторической науки по вопросам Орды 13-15 вв нужно считать, по вашему мнению, источниками истины в данном вопросе: Тизенгаузена, Гумилева, Мухамадиева, Федорова-Давыдова (хотя он занимался только нумизматикой Орды) или кого-то другого? У данных признанных авторов мнения тоже немного расходятся.
Спасибо за лестные речи в мой адрес. :-) Именно об этом я и говорю: любой человек способен на основе вполне доступного материала (литературного, разумеется) создать своё собственное мнение по какому-то вопросу. От степени компетентности будет и зависить достоверность такой модели, точнее её максимальная приближенность к некоторой "лучшей" модели в современных научных кругах. Вы уж извините, но не получается у нас дискуссии. Я пока не понял именно вашей точки зрения на данную проблему. Смутные ссылки на "истинных" историков мне лично непонятны. Кого из метров советской исторической науки по вопросам Орды 13-15 вв нужно считать, по вашему мнению, источниками истины в данном вопросе: Тизенгаузена, Гумилева, Мухамадиева, Федорова-Давыдова (хотя он занимался только нумизматикой Орды) или кого-то другого? У данных признанных авторов мнения тоже немного расходятся.
Где же чеканились ордынские монеты? А как же Евпатий Коловрат http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82
Куликовская битва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
битва на Калке, которая в итоге Все решила http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5 В основном об Орде, о ее нашествии написано много и считаю доказательства убедительные, а полагаясь на домыслы неоисториков, можно невесть к чему прийти... и здесь псевдоученые действительно ошибаются http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0.
Нет оснований не доверять данным ученым и историкам, на основании данных которых восстанавливалась ценнейшая информация. История одна, как и правда.
P.S. Как и насчет всей Руси! От ее возникновения до настоящего времени! Ребята, давайте жить дружно...
Сообщение отредактировал Багира - Четверг, 12.01.2012, 10:38
Нет оснований не доверять данным ученым и историкам, на основании данных которых восстанавливалась ценнейшая информация. История одна, как и правда.
Уважаемая БАГИРА, мы начали ходить по кругу. И опять повторяется то, с чего началась данная тема: Калка, куликово поле и всё прочее. Покажите нам хоть одну ссылку хоть на один источник, где любимые и уважаемые вами историки или археологи извлекли из русской землицы, что-то отдаленно (хотя бы) доказывающие, что на этих местах действительно происходили кровопролитные сражения. вы уж меня простите ( я не хвалюсь), но за Арзамасом я наконечников накопал за два сезона гораздо больше, чем все археологи нашли на Куликовом поле. «Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
Romario, наконечники Вы накопали может и много, но они уверена не военные (или боевые), а в лучшем случае-охотничьи или от детских стрел и при том мордовские. Прошу заметить, что на поле битвы никакого оружия, ни трупов, никогда не оставляли (пытались по-возможности это сделать).
P.S. столица Золотой Орды Сарай-Бату http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83
Нет сомнений в подлинности. Верно? Ребята, давайте жить дружно...
я и не говорю, что у меня военные наконечники я пытаюсь вам сказать, что на тех "полях сражений" из летописей, на которых копают археологи не один десяток лет, не находят ничего, даже отдалённо имеющее отношение к орудиям ведения боевых действий...
я могу согласиться с тем, что после боя всё мало-мальски ценнное собиралось. Пусть это так. Но также, после боя должно ( по логике вещей) остаться множество сломанных наконечников, обломков от аммуниции, от ремней, от кольчуг, шлемов и от всего остального, что было надето на воинах, как с той, так и с другой стороны.
А этого нету....
Куда делось-то?
Может кто ответит более-мнее вразумительно на этот вопрос?
Буду очень признателен!
«Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
А можно пару вопросов??? Ктож такие-Истинные историки и учёные???? Ктож такие-Псевдоисторики и псевдоучёные???? Хотелось бы уточнить. Мне бы дьявола-коня Да плеточку заветную, И тогда искать меня В поле не советую.
Сообщение отредактировал ВАТСОН - Четверг, 12.01.2012, 12:29
я и не говорю, что у меня военные наконечники biggrin я пытаюсь вам сказать, что на тех "полях сражений" из летописей, на которых копают археологи не один десяток лет, не находят ничего, даже отдалённо имеющее отношение к орудиям ведения боевых действий...
я могу согласиться с тем, что после боя всё мало-мальски ценнное собиралось. Пусть это так. Но также, после боя должно ( по логике вещей) остаться множество сломанных наконечников, обломков от аммуниции, от ремней, от кольчуг, шлемов и от всего остального, что было надето на воинах, как с той, так и с другой стороны.
А этого нету....
Куда делось-то?
Может кто ответит более-мнее вразумительно на этот вопрос?
А можно пару вопросов??? Ктож такие-Истинные историки и учёные???? Ктож такие-Псевдоисторики и псевдоучёные???? Хотелось бы уточнить.
а истинные, Уважаемый Ватсон-это те люди, которые имея соответствующее образование, ученую степень и звание (именно в данной области знаний, а не области биологии и т.п.), получившие это звание в соответствующих учебных заведениях, под руководством государства занимаются СВОИМ делом, а псевдоисторики и т.д. - соответственно им противоположное.
Добавлено (12.01.2012, 12:42) --------------------------------------------- Веду войну за всю историю России. Обидно, Господа!
а истинные, Уважаемый Ватсон-это те люди, которые имея соответствующее образование, ученую степень и звание (именно в данной области знаний, а не области биологии и т.п.), получившие это звание в соответствующих учебных заведениях, под руководством государства занимаются СВОИМ делом
Вот-вот...-Под руководством государства........Сегодня одного строя,завтра другова.....
Quote (Багира)
Веду войну за всю историю России. Обидно, Господа!
За свою ли историю....Мож легенду....
Quote (Багира)
Нельзя идти на поводу...
Вот псевдо как раз и не идут на поводу.....Так как много чего непонятного. За мою жизнь историю уже раза 3 переписать успели.Я не говорю уж за века чего переделали.... Когда всё ясно и доказанно никто и не спорит. Да и вообще...-Чтож это за историки которым ботаники,биологи,математики сопли утирают по данному вопросу,а те и доказать ничего немогут... Мне бы дьявола-коня Да плеточку заветную, И тогда искать меня В поле не советую.
Сообщение отредактировал ВАТСОН - Четверг, 12.01.2012, 14:27
Вот псевдо как раз и не идут на поводу.....Так как много чего непонятного. За мою жизнь историю уже раза 3 переписать успели.Я не говорю уж за века чего переделали.... Когда всё ясно и доказанно никто и не спорит. Да и вообще...-Чтож это за историки которым ботаники,биологи,математики сопли утирают по данному вопросу,а те и доказать ничего немогут...
Нет, нет! Вы не правы! Если каждый ботаник или биолог начнет учить нас о том, что история нашего государства есть не то и не та, как мы ее представляем, то во что же это выльется? А то что историю успели переписать трижды, так Вы говорите не о нашествии монголо-татар, а о современной истории... раньше история не переписывалась. Ребята, давайте жить дружно...
девушка! вы очень сильно заблуждаетесь! историю всегда и везде п ереписывали и по многу раз! Например в древнем Китае каждый новый император переписывал историю своего предшественника сжигая притом все книги, которые оставались от правления предыдущего императора.
вот так-то... «Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. А кто управляет настоящим, управляет и прошлым».
Нет, нет! Вы не правы! Если каждый ботаник или биолог начнет учить нас о том, что история нашего государства есть не то и не та, как мы ее представляем, то во что же это выльется? А то что историю успели переписать трижды, так Вы говорите не о нашествии монголо-татар, а о современной истории... раньше история не переписывалась.
Багира, Ой Наденька...-незнаю,незнаю.....Нам,(большинству из нас)что приподнесут, то мы и принимаем.Но есть некоторые люди, которые ставят с ног на голову некоторые общепринятые традиционные понятия.И весьма не безосновательно.Дураками их никак не назовёш.Один А.Скляров чего стоит.А верить голым словам каво либо,как то нехочется.Даже если он "Ленина видел" Мне бы дьявола-коня Да плеточку заветную, И тогда искать меня В поле не советую.
(пытались по-возможности это сделать). 
