Apxeolog, Ага но к сожалению это Археологи эти фото когда то наделали очень много шуму в Институте Археологии!! Так что и среди вас не все белые и пушистые! «И своим и чужим делай добро, сколько можешь, и доброму и злому говори доброе..
Цитата soldat-5254225Уж очень ты своим поведение похож на этих Архов Слово "этих" тут лишнее, они ж все бухают. А что им ещё делать-то там? Работа практически бесплатная и "чёрная", азарта и интереса поиска, как у нас, никакого. Иного удовольствия у них и нет, кроме как бухать после "трудового" дня. "Страрорязанская" просто вышла за пределы допустимого.
Сообщение отредактировал reanimator - Вторник, 05.11.2013, 22:59
soldat-52, не стоит вестись на провокационные сообщения от человека с интеллектом на уровне гриба. копали и будем копать и клал я на всех этих археологов, я в этом ни какой вины перед своей страной и людьми не вижу. Alea jacta est
"!От раскопок до посадок Штраф до 1 млн руб., два года тюрьмы, изъятие законно купленной земли в пользу государства. Такое наказание по новому законодательству грозит каждому, кто построил дачу на земельном участке, объявленном объектом культурного наследия.
АННА ВАСИЛЬЕВА, ЗЛАТА ОНУФРИЕВА, СЕРГЕЙ РОМАНОВ
— Нужно было при покупке земли изучать историю края, глядишь, не вляпались бы,— злорадствует сторонний наблюдатель на форуме, посвященном конфликту вокруг подмосковного коттеджного поселка "Радонежские просторы". Прокуратура, представляющая в данном случае интересы Министерства культуры, требует признать незаконным постановление главы Сергиево-Посадского района о выводе из сельхозоборота 707 га земли под дачное строительство. Собственникам участков уже запрещают любое строительство, в перспективе — снос имеющихся построек и запрет на возделывание земли. В худшем случае землевладельцам грозит изъятие всех участков в пользу государства. Все потому, что территория поселка, как установило следствие, находится в охранной зоне древнего города Радонежа, где, по мнению археологов, каждый метр — уникальный культурный слой: в этих местах прожил почти всю жизнь Сергий Радонежский.
— Все документы официально в порядке,— вяло отбиваются дачники, уже несколько лет ведущие борьбу за честно купленную землю.— До сих пор эта "охранная зона" не имеет узаконенных границ и официально не поставлена на кадастровый учет как заповедник или памятное место. И в 2009 году, когда менялся статус земли, у главы местной администрации были на это все права.
В прокуратуре придерживаются другого мнения. На руках у прокуроров — недавно признанное имеющим юридическую силу постановление Мособлисполкома от 1986 года, устанавливающее охранную зону "Древний Радонеж" на территории 8 тыс. га. По версии следствия, глава Сергиево-Посадского района не мог не знать о документе, а значит, налицо превышение служебных полномочий в корыстных целях. В качестве соответчиков по делу идут коммерческие структуры, выкупившие землю, а также сотни дачников в качестве третьих лиц.
"У меня самые пессимистичные прогнозы,— честно признается защищающий интересы дачников юрист Андрей Мигунов, также владелец участка в "Радонежских просторах".— Если нашим землям опять присвоят статус сельскохозяйственных, то мы их лишимся. По закону один участок земли сельхозназначения не может быть меньше одного гектара". По словам Мигунова, даже если дачникам оставят землю, они не смогут сделать на ней ничего — ни построиться, ни огород выкопать. "Это будет земля с обременением, что сведет ее стоимость к нулю. Плюс на нас еще и охранные обязательства возложат,— перечисляет Мигунов.— А по новым законам об охране культурного наследия за их невыполнение нас могут оштрафовать на миллион или посадить на два года".
Плюсы для археологов
"Изучать историю края перед покупкой земли — это на самом деле совет не лишний,— делится соображениями представитель департамента культурного наследия Москвы.— В нашей стране нет полной археологической карты, поэтому в принципе любую территорию могут признать частью культурного наследия". По его словам, это значит, что тысячи собственников земли могут оказаться на месте дачников из "Радонежских просторов".
"В связи с активной застройкой Новой Москвы археологи даже ввели негласную платную услугу — консультации на тему, какие земли могут в будущем признать объектами культурного наследия,— рассказывает чиновник.— Учитывая, что земли с обременением теряют инвестиционную привлекательность, а также с учетом ужесточения законодательства в области охраны объектов археологического наследия услуга пользуется бешеным спросом".
Ужесточение законодательства произошло летом, когда в силу вступил ФЗ-245 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии". В нем как раз и было усилено наказание за нарушение правил использования объектов культурного наследия.
Теперь нарушителям грозит штраф до 1 млн руб. и тюремное заключение сроком до двух лет. Тех же, кто будет признан виновным в повреждении объектов культурного наследия, ожидают еще более суровые штрафы — до 20 млн руб. По словам экспертов, именно финансовая ответственность может привести к тому, что собственники лишатся объектов культурного наследия, "с которыми нерадиво обращались".
Избежать наказаний можно лишь одним способом: проводить все работы на земле, признанной культурным наследием, только после охранных раскопок с участием археологов. Для археологов это выгодно: охранные раскопки, в зависимости от региона и площади объекта, стоят от 50 тыс. до нескольких миллионов рублей. "В Москве, например, при строительстве новых зданий в историческом центре речь идет о сумме от 500 тыс. до 1 млн руб.,— рассказывает сотрудник Института археологии РАН.— Меньше — только объекты, где охранные раскопки проводятся уже не первый раз". По его словам, не секрет, что для некоторых археологов именно эти суммы являются основным заработком: "К сожалению, это очень коррупционная сфера: многие договариваются неофициально, получают деньги, даже не присутствуя на объекте или не проводя никаких действий, а просто присматривая за появляющимся котлованом". Возможно, именно поэтому количество коммерческих, охранных раскопок самой РАН ежегодно вдвое превышает число раскопок независимых, научных.
Исторический газ
"Вот вы мне скажите, археология — это наука вообще или бизнес? Почему им вообще кто-то должен за что-то платить?" — кипятится представитель управления капитального строительства Сургутского района Ханты-Мансийского автономного округа. В управлении капстроительства нервничают, потому что скоро зима, и нужно завершить прокладку резервной ветки газопровода в поселок городского типа Барсово, а археологи им это сделать не дают. Археологи упорно объясняют, что земля вокруг Барсово состоит практически сплошь из археологических объектов. Собственно, подтверждением является то, что археологический комплекс "Барсова гора" в 2012 году был включен в единый государственный реестр объектов культурного наследия народов России.
"Мы еще два года назад сказали: здесь находится поселение бронзового и каменного веков, договоритесь по закону с археологами: за лето все раскопают, и можно будет класть газопровод,— спокойно рассказывает старший инспектор отдела государственной охраны объектов культурного наследия Ханты-Мансийского автономного округа Яков Яковлев.— Два года они ничего не делали, а теперь кричат: зима на носу, Барсово замерзает. Территория принадлежит Сургутскому району, и на этой территории действует масса хозяйственных субъектов, но никто из них не хочет платить за археологические работы из жадности".
"Если археологи претендуют на то, что это их территория, то пусть на свои деньги и проводят исследования,— парирует начальник архитектурно-планировочного отдела комитета архитектуры и градостроительства администрации Сургутского района Сергей Славгородский.— Барсово — объект регионального значения, а у региона денег на охранительные работы археологов нет". Население, по словам чиновника, позицию городской администрации поддерживает: "Народ все-таки хочет быть частью цивилизации, а не культурного наследия".
В связи с этим работы по строительству газопровода продолжаются. А представители службы государственной охраны памятников готовятся к суду, надеясь, что в соответствии с новым законодательством "некультурные" строители будут оштрафованы на 20 млн руб.
Закопать "черных копателей"
Огромные штрафы и конфискация земель — это в будущем, а реальный эффект ФЗ-245 пока возымел действие на "черных археологов" — энтузиастов, проводящих раскопки собственными силами с целью найти под землей что-нибудь ценное.
Гонения на "черных копателей" бессмысленны, считает Дмитрий Радченко, руководитель межрегиональной общественной организации содействия поиску и сохранению реликвий истории государства "Третий Рим". В "Живом журнале" организации он пишет, что сейчас поиски и присвоение и монет, и любой другой мелочи подпадают "под уголовщину", хотя такие находки для науки интерес представляют редко и без трудов энтузиастов так и остались бы в земле. Радченко предлагает археологам обратить внимание на стройки в Москве, где без присутствия археологов раскапывают территорию возле Кремля, Новодевичьего монастыря, Садового кольца: "Вот где ценности пропадают, ведь все уезжает на засыпку полигонов и карьеров".
Другое мнение у археологов. "До вступления в силу этого закона положение было катастрофическим,— говорит заместитель директора Института археологии РАН Ася Энговатова.— Огромное количество объектов было разрушено в результате незаконных раскопок. Были зафиксированы как мелкие, так и крупные разрушения". Она напомнила, как в Оренбургской области усилиями "черных копателей" частично был разрушен царский курган вблизи деревни Филипповка. "Там были не просто люди с лопатами и металлоискателями — орудовали варвары на экскаваторах и тракторах",— вспоминает Энговатова.
В соответствии с новым законом тем, у кого нет открытого листа на ведение раскопок, грозит "за незаконные поиски и изъятие различного рода археологических предметов" штраф до 7 млн руб. и до шести лет тюремного заключения. Археологи утверждают, что, "хотя у каждого кургана полицейских не поставишь, результаты уже есть".
Алексей Ивлев (фамилия изменена) из Рязани, например, прекратил заниматься раскопками именно в этом году, после того как узнал о новой системе штрафов. Выражение "черный копатель" Алексей не любит, во всяком случае, к себе его применять не готов. "Для меня и моих знакомых это никогда не было заработком,— объясняет он.— Мы этим занимаемся для удовольствия: выезжаем на раскопки в выходные, как, скажем, грибники или рыбаки. Свежий воздух, небольшая физическая нагрузка, смена обстановки. И доля азарта, конечно". По словам Алексея, при таком подходе обогатиться на этих раскопках было невозможно: из ценного обычно находились лишь небольшие крестьянские накопления медных или мелких серебряных монет, золото практически не встречалось.
Зато очень расстраивает новый федеральный закон тех, кто раскапывал поля для сбора железа и цветного металла.
"Десять лет сбором металлолома семью кормил,— говорит Евгений из Твери.— Но теперь все, глубже 30 см копнешь — уже под статью можешь попасть, если нечаянно какая-нибудь черепушка керамическая под лопату попадется. Нашел на карьере вакансию, пойду на "КамАЗ" водителем".!" http://www.kommersant.ru/doc/2326037
О, Господи, детки, да вы даже на демократизаторе с треском провалились... два раза. Никто подписывать не будет, нафига вам светиться то? Светить свои имена и емэйлы? Выж тихушники по натуре - авось пронесет....
Демократор, если Вы о нём, это забава. А сайт гос услуг это гос сайт, указом президента назначен для участия общества в решениях гос думы. Я засветил. Не потому что, мне нужно было голосовать. А потому что через этот сайт я могу решить земные проблемы он лайн. Ибо мир набирает темп, а в очередях нет времени стоять. Зарегился там и получил загранник, хорошо что через сайт РОИ я теперь могу открыто заявить о своей гражданской позиции.
Надоело прятаться! Вы думали нас загнали в подземелья, норы? ... вам (фиг вам) Мы открыто выступаем за несправедливость, мы больше не будем молчать, когда нас унижают. Тысячи людей вышли на улицы 13 числа, не скрывая лиц, многие подписывались под обращением... Нам надоело бояться - мы начинаем действовать!
МОО ОЛИМП
Добавлено (06.11.2013, 01:36) --------------------------------------------- если сейчас мы в общей массе одиночки, то пора меняться, объединяться и действовать!
Поисковики потратьте пол часа, максимум час, зарегистрируетесь! Проголосуйте!
soldat-52, зачетные фотки, их бы надо было в галерею находок выложить, воистину ценные находки :D Ребята молодци, сохранаяют историю и доносят до массс!!! Да ещё и во всех ракурсах отметились, молодци!!! Страна своих героев должна знать в лицо!!!
Сообщение отредактировал rzawm - Среда, 06.11.2013, 14:27
soldat-52, я не вижу на этих фотках археологов я вижу пьянствующую молодежь, точно такую же как и на ваших слетах. Пьянство - зло. ivkanz, ты писал если сейчас мы в общей массе одиночки, то пора меняться, объединяться и действовать!
да не дано вам это! вы в массе своей единоличники, эгоисты! И интересы у вас эгоистичные...
лисенок76, сам дурак
Добавлено (06.11.2013, 19:11) --------------------------------------------- ща меня опять забанят!
Apxeolog, Ваше поведение похоже на шавок, которые только тявкают. вы сами то подняли что ни будь путное, интересное?? что можно в музях посмотреть из ваших находок и детям показать?? на словах то все д.Артаньяны. и не нужно сравнивать любительские слёты и арх раскопки. мы на слетах общаемся и отдыхаем и можем позволить себе расслабится, а Вы на раскопках работаете и зарплату получаете между прочим с наших налогов. так что все у нас Копарей получится, а знаете почему??? потому что мы все это делаем для удовольствия и души, вы на отъе..сь. Alea jacta est
Сообщение отредактировал лисенок76 - Среда, 06.11.2013, 19:57
Всё правильно, типичная позиция "учёных", всё, что не вписывается в их картину, того они "не видят", а чего они "не видят", того "не существует"
Уже говорил где-то, так называемая "наука" археология в том виде, в котором она существует, для общества практически безполезна, а раз она безполезна для общества, то общество не должно её оплачивать и считаться с ней.
244 голоса за 6 дней! сравните с другими инициативами! Вы в меньшинстве, вы не организованы, вы эгоисты, общество вас не поддерживает!
Правильно Так нас! Между прочим, от выступлений на наших форумах вот таких вот "археологов" может быть большая польза, глядишь, наш ленивый народ разозлится, победит свою природную лень и назло "археологам" зарегистрируется и проголосует. Молодец! Продолжайте нас теребить и дразнить!
reanimator, да в том то и дело, что нифига вы не растормошитесь! Ну давай устроим конкурс прогнозов. через неделю будет 2000 максимум. через полгода тысяч 5 наберете. теперь твой прогноз?
Добавлено (06.11.2013, 21:00) --------------------------------------------- немного корректирую, там же на госуслугах надо быть зарегистрированным..... 2000 голосов за год - это ваш порог! ВЫ В МЕНЬШИНСТВЕ!!!!!
:D 
