adrystayfix, можно клейма как нибудь почетче сделать? А то лично я немного по другому вижу.
adrystayfix, друзья, попробую по порядку: 1. клеймо - 2 "человечка" - стандартное клеймо Золингена (фото ножа с кухни приложил); 2. на фото с кухонным ножом, нож похожий на определяемый. Стальное лезвие, ручка мельхиор, когда-то был посеребренный. Происхождение - столовый нож, Германия, дед некоторое время после окончания ВОВ жил в Германии. От туда и привез с остальным добром. 3. Монограммы на столовых приборах, как правило гравировали по имени владельца, или кому дарили. Для примера фото нескольких ложек. Возраст приборов виден на одной из гравировке (1886). Серебро всегда было с клеймом 84. Монограмма WW (на одной из ложек) - Виднер (Wiedner) Валли Элизабет Шарлотта.
Цитата rzawm75214benzorez, с боку ещё покажи шарик
Жень, шарик, и шарик... Со всех сторон круглый... Но при детальном рассмотрении с одной стороны (на фото не передается) около отверстия есть примерно такой наплыв.... рисую как умею...
Жень, можно было бы преположить что кистень, но есть одно НО согласнок трудам А.Н.Кирпичникова в древней руси таких как твой не было, такие были у Тюрок.
"Тюрки Ударный груз из кочевнического погребения в Таганче, XIII век. Древнейшие находки гирь от кистеней, использовавшихся кочевниками Восточной Европы, датируются VIII веком и принадлежат салтово-маяцкой культуре. А. В. Крыгановым было исследовано 51 раннесредневековых ударных грузов кистеней, найденных на территории салтово-маяцкого Подонья. Согласно нему, это оружие в данном регионе появляется в VIII—IX и широкое распространение получает в IX—X веках. Из общего числа находок 21 была найдена на территории селищ и городищ, 30 — в захоронениях (в том числе в женских), однако при этом лишь в 8 случаях гирьки были найдены в могильниках с другими предметами вооружения и в 4 — с конским снаряжением. Вероятно, это свидетельствует о том, что кистени в качестве оружия применялись мирным населением, а в воинской среде имели ограниченное распространение по причине недостаточной эффективности против хорошего защитного вооружения. А. В. Крыганов ввёл типологию находок, основанную на материале, форме, и способу крепления подвеса. Тип I. Материал — кость или рог. Форма могла варьироваться от сферической до удлинённой или грушевидной. 14 экземпляров, датировка — IX—X века.
Вариант 1 Грузы по оси симметрии снабжены долевым каналом — сквозным отверстием для крепления подвеса. Вариант 2 Отверстие или петля для крепления расположено в верхней части груза, перпендикулярно к оси симметрии. Вариант 3 В долевой канал вставлен железный стержень, с одной стороны снабженной петлей.
Тип II. Материал — железо. Форма близка к сферической, варьирует от приплюснутой до биконической. 19 экземпляров, датировка — вторая половина VIII—X век. Вариант 1 С долевым каналом. Вариант 2 С петлёй, переходящей в боевую часть через сужение. 1 экземпляр.
Тип III. Железный груз в виде куба со срезанными углами, со сквозным отверстием. 1 экземпляр.
Тип IV. Бронзовые или биметаллические — с бронзовым корпусом и свинцовой или железной сердцевиной. По форме — шаровидные, нередко приплюснутые или грушевидные; как правило, двухчастной или трёхчастной конструкции. 10 экземпляров. Датировки — от второй половиной VIII до начала X века. Вариант 1 С долевым каналом. Вариант 2 С прямоугольной петлёй, через сужение переходящей в шаровидную боевую часть.
Тип V. Материал — свинец. Форма сферическая, снабжены долевым каналом. 5 экземпляров.
Тип VI. Каменные грузы яйцевидной формы с долевым каналом. 2 экземпляра. В качестве подвеса, в большинстве случаев, использовался кожаный ремень. Лишь в одном случае были обнаружены фрагменты цепи. Кистени носились, вероятно, за поясом, что следует из их расположения в захоронениях, а также об этом свидетельствуют следы трения об одежду на одной из костяных гирек. В контексте хазарского комплекса вооружения и с учётом новых археологических находок кистени рассматривали А. В. Комар и О. В. Сухобоков. Исследователи подвергли критике классификацию, предложенную А. В. Крыгановым, поскольку основным признаком является конструкция, а не материал. Они выделили 2 основных вида. К первому относятся ударные грузы с петлёй, с помощью которой они, посредством подвеса, крепились к деревянной рукояти. Сюда относятся костяные гирьки с металлическим стержнем и цельные грузы из кости или металла. Подобные кистени были предметом вооружения конного воина. Ко второму — грузы с долевым каналом, отличающиеся разнообразной формой и материалом. Ремень продевался непосредственно сквозь отверстие. Такое оружие могло использоваться всеми слоями населения. Авторы подчёркивают, что в некоторых случаях изделия, сходные с ударными грузами кистеней, оружием не являются. Это может относиться к гирькам из не воинских погребений, а также к свинцовым гирькам. Появление кистеней в Восточной Европе они связывают с хазарами и датируют началом VIII века. Кистени присутствовали в комплексе вооружения волжских болгар, имели распространение среди татаро-монгол, и позднее они применялись кочевниками Средней Азии. В «Истории Абу-л-Хайр хана» XV века (Кухистани) упоминается «кистень, ломавший гранит и повергавший человека», ударом которого Бай-Ходжа-бахадур сшиб Са’ат-Ходжа-оглана «с коня жизни и бросил во прах погибели». Казахи продолжали использовать это оружие и в XVII—XVIII веках.
Россия Древняя Русь Генезис кистеней в Древней Руси был исследован А. Н. Кирпичниковым на основе 127 археологических находок. Их появление связывается с влиянием кочевников и датируется X веком, а наибольшее распространение — XII—XIII веками. Характерно, что уже во второй половине X века кистени получили общерусское распространение, что известно по находкам в северных и западных областях. На основе 122 ударных грузов А. Н. Кирпичниковым была составлена типология. Тип I 35 экземпляров. Костяные грузы, как правило, яйцевидной формы, с долевым каналом. Их вес — 100—250 грамм. В отверстие, в ряде случаев, вставлялся железный стержень, с одной стороны которого была выполнена заклёпка, а с другой — петля, для крепления к подвесу. Боевая часть делалась из тяжёлой и плотной кости (к примеру, из рога лося). На некоторых образцах вырезаны княжеские знаки — тамги, что свидетельствует о их принадлежности дружинной знати. Кистени с костяными гирьками ведут своё происхождение от тюркских образцов. На Руси они были повсеместно распространены в X—XI веках, позднее, в связи с усилением защитного вооружения, вытесняются металлическими, однако сохраняются до XIII века. Тип II 24 экземпляра. К нему относятся металлические грузы сферической, грушевидной или каплевидной формы, с гладкой, иногда — гранёной боевой частью. Их вес варьируется от 63 от 268 грамм. Гирьки имеют цельную конструкцию, для крепления к подвесу предназначена петля, выполненная, как правило, в форме кольца. Известны как железные, так и бронзовые образцы. Эти кистени датируются второй половиной X—XIII веками. Известно 2 железных экземпляра, датируемых XII веком, которые отличаются черневым орнаментом с применением серебряной инкрустации. Тип IIА 22 экземпляра. В основных чертах схожи с типом II; основным отличием является шаровидная боевая часть, поверхность которой снабжена выпуклостями. Гирьки этого типа отлиты из бронзы, причём большинство заполнено свинцом. Их вес — 120—235 грамм. Данные кистени известны по находкам, преимущественно, из южной и юго-западной Руси и датируются XII—XIII веками. Аналогичные находки известны и в Волжской Болгарии, что, по мнению А. Н. Кирпичникова, может быть связано с русским импортом. Тип III 20 экземпляров. Ударные грузы этого типа характеризуются грушевидной формой, уплощённой с двух боков, и биметаллической конструкцией. Они состояли из бронзового корпуса, заполненного свинцом, причём, вероятно, для экономии свинца, внутрь клали небольшой камень. Вес этих гирь составлял 200—300 грамм. Они датируются XIII веком и связываются с развитием традиции украшения оружия: на их поверхность наносился черневой орнамент, также известен образец со следами позолоты. Данный тип был распространён на юге Руси, причём 14 из 20 экземпляров было найдено в Киевской области, что, видимо, свидетельствует об их изготовлении в мастерских Киева. Тип IIIА 10 экземпляров. Гирьки отлиты из бронзы и отличаются круглой, уплощённой формой. Их поверхность украшена рельефным орнаментом, изображениями и надписями. Их вес — 160—200 грамм, датировка — вторая половина XI—XIII века. Тип IV. 6 экземпляров. Ударный груз этого типа выполнен в виде куба со срезанными углами, к каждой грани которого припаян крупный полусферический выступ, и снабжён прямоугольной петлёй для подвеса. Материалом для их изготовления чаще служило железо, реже — медь. Поскольку половина артефактов найдена на Княжой Горе, время бытования типа датируется XII — первой половиной XIII века. Аналогичные предметы известны по находкам в Волжской Болгарии и Литве. Тип V 2 экземпляра. Представляют собой бронзовые гири, появившиеся, видимо, под влиянием булав. Боевая часть представляет собой куб, на каждой грани которого, кроме верхней, расположен массивный шип, а на каждой вершине — небольшой шип. На верхней грани расположена прямоугольная петля. Таким образом, ударный груз снабжён 5 большими и 8 малыми шипами. Приблизительная датировка данных кистеней — XII—XIII века. Тип VI 3 экземпляра. Железные ударные грузы биконической формы с прямоугольной петлёй. Характерно, что иногда нижний конус боевой части был выпуклым, а верхний — вогнутым. Кистень данного типа из Серенска относится к XIII веку, датировка остальных неизвестна — возможно, они являются более поздними. Два схожих образца происходят из Литвы и Татарстана. Ударный груз с помощью подвеса — ремня или верёвки — крепился к рукояти. Однако детали конструкции неизвестны. Найдена лишь одна железная втулка с петлёй, предположительно, служившая для крепления подвеса к рукояти. Кистень в Древней Руси, согласно А. Н. Кирпичникову, относился, прежде всего, к числу предметов вооружения конного воина и выполнял роль вспомогательного оружия. В быстротечной схватке с конным противником кистенём можно было нанести внезапный и быстрый удар, позволявший его нейтрализовать. Таким образом, появившиеся в IX—X веках кистени чаще снабжались костяными гирьками. Гирьки по большинству имели гладкую яйцевидную форму. В центре гири делалось сквозное продольное отверстие, куда вставлялся металлический стержень. На более широком конце гири стержень расклёпывался, а на другом конце загибался в петлю, служившую для скрепления гири с ремнём или верёвкой[10]. Некоторые гири не имели стержня, поэтому подвес к ним крепился за вырезанное в кости ушко. У простейших ударных грузов в теле делалось продольное отверстие, в которое пропускался ремешок, служивший одновременно и подвесом, и рукоятью. Вес ударного груза таких кистеней составлял 100—250 грамм. Подобные костяные кистени были весьма популярны в X—XI веках (по данным археологии, на Русь находки костяных гирь составляют почти 30 % от числа всех ударных грузов кистеней) и просуществовали до XIII века включительно, когда усиление брони потребовало поиска новых, более долговечных и мощных видов оружия. С XII века большинство кистеней снабжаются металлическими ударными грузами. Как и любой другой вид русского оружия, средневековые кистени часто украшались — серебром, чернью, чеканным орнаментом[11]. Археологами найдено множество кистеней, отлитых в 1200—1240 годах на которых были изображены крест и древо жизни. На некоторых гирьках, в том числе и костяных, встречаются также изображения льва, птицы или родового знака. Красота украшений на кистенях нарастает к XII веку, когда большое распространение получает техника чернения по бронзе, серебру или железу с применением серебряной инкрустации. Бытовали даже позолоченные гири. Возможно, что такие кистени являлись княжеским атрибутом. Особенно большого мастерства достигли русские ремесленники в украшениях кистеней с «выпуклостями», где некоторые элементы украшений искусно подражают зерни и скани."
Сообщение отредактировал rzawm - Среда, 18.11.2015, 08:37
