|
Галерея находок (часть 1)
|
|
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:16 | Сообщение # 1291 |
 Кладоискатель
Группа: Свои
Сообщений: 4898
Награды: 30
Репутация: 85
Статус: Offline
Металлоискатель:
АКА Сорекс Pro 7281 с крутилкой!
| Да там дата стоит издания так сказать подлинника а это списки с подлинной книги вот они и переписывали все что было написано. Вы сами подумайте не большой ли тираж для 1643 года в те времена одна книга стоила чуть ли не состояние, а точно таких книг я видел уже штук 10 только у нас в городе у одного меня 2 лежат, а сколько их по России. Вы посмотрите на последней странице там должно быть написано где книга издана, у меня в Почаевской типографии в Москве.
«И своим и чужим делай добро, сколько можешь, и доброму и злому говори доброе..
|
| |
| |
| Maximera | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:25 | Сообщение # 1292 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| soldat-52, всё правильно, это дата первоиздания, а это поздняя перепечатка.
«В том, что известно, пользы нет,одно неведомое нужно»
(Иоганн Вольфганг ГЕТЕ)
|
| |
| |
| serg7308 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:36 | Сообщение # 1293 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| из водяных знаков - вродь кувшин какой-то...
|
| |
| |
| serg7308 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:11 | Сообщение # 1294 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| вот что написано - предпоследняя страница ...
|
| |
| |
| serg7308 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:12 | Сообщение # 1295 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| и последняя страница.... прочтите кто-нить....
Сообщение отредактировал serg7308 - Воскресенье, 21.03.2010, 20:13 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:23 | Сообщение # 1296 |
|
Кладоискатель
Группа: Свои
Сообщений: 4898
Награды: 30
Репутация: 85
Статус: Offline
Металлоискатель:
АКА Сорекс Pro 7281 с крутилкой!
| Там пишут что книга напечатана в память Николы Свирского живушего в Москве лета .... года при князе и царе Алексее Михаиловиче и что то типа написавшего первым эту книгу.
«И своим и чужим делай добро, сколько можешь, и доброму и злому говори доброе..
|
| |
| |
| ВоВка52рус | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:25 | Сообщение # 1297 |
 Охотник за закладками
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Металлоискатель:
Т-505, XP Deus
| Это псалтырь, таких книг много, у меня есть в отличном сохране с застёжками. Года примерно середина 19 века.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:27 | Сообщение # 1298 |
|
Кладоискатель
Группа: Свои
Сообщений: 4898
Награды: 30
Репутация: 85
Статус: Offline
Металлоискатель:
АКА Сорекс Pro 7281 с крутилкой!
| ВоВка52рус, читаеш его перед сном 
«И своим и чужим делай добро, сколько можешь, и доброму и злому говори доброе..
|
| |
| |
| ВоВка52рус | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:35 | Сообщение # 1299 |
|
Охотник за закладками
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Металлоискатель:
Т-505, XP Deus
| Точно Сань, а вот у меня ещё одна кнга была вот она редкая но я её продал
|
| |
| |
| ВоВка52рус | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 20:37 | Сообщение # 1300 |
|
Охотник за закладками
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Металлоискатель:
Т-505, XP Deus
| Блин фото забыл
|
| |
| |
| serg7308 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:08 | Сообщение # 1301 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| вещь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а по водяному знаку кто что скажет?????
|
| |
| |
| ВоВка52рус | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:23 | Сообщение # 1302 |
|
Охотник за закладками
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Металлоискатель:
Т-505, XP Deus
| Водяные знаки на этих псалтырях разные бывают всякие жиотные, также фигур в виде вашей, типа дворцовских каких то, также бывают цыфры разные, а бывает и нет ничего, так простые полоски.Ещё бывают рисунки нарисованные вручную на каждой почти странице такие книги редкие и очень дорогие.На моеё книге что я выложил писали пером вручную.Также в каждом псалтыре нарисован Георгий, ну может и не на каждой но должен быть бывает в начале или в середине книги.
|
| |
| |
| serg7308 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:46 | Сообщение # 1303 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Наиболее распространенным водяным знаком в русских книгах первой половины XVII в. является «кувшин»11. Эта филигрань известна с начала XIV в. до конца XVII в. Бумагу с «кувшином» (в русских документах XVII в. ее называли бумагой «под оловенником», т.е. оловянным кувшином) в XIV в. производили в Италии, в XV-XVII вв., главным образом, - во Франции. В типе филиграни «кувшин» выделяются следующие классы: 1) собственно кувшин и 2) ваза с цветами. Классы делятся на разряды в зависимости от количества ручек (одна или две), имеющихся у кувшина или вазы. В разрядах выделяют несколько групп, самыми представительными из которых являются: 1) простой одно- 2) одноручный кув- 3) двуручный кувшин
ручный кувшин шин с симметрии- с симметричным ту-
без крышки ным туловом, на под- ловом, на поддоне,
доне, с крышкой, над с крышкой, над кото-
которой находятся рой находятся раз-
разные украшения ные украшения
[26] Добавлено (21.03.2010, 21:32)
---------------------------------------------
Для второй половины XVI в. - первых двух десятилетий XVII в. наиболее характерен одноручный кувшин под короной с розеткой (слева); для третьего-четвертого десятилетия XVII в. - под короной с полумесяцем (справа).
Филигрань типа «кувшин» расположена вертикально между двух понтюзо в середине правого полулиста бумажной формы и, как правило, не имеет контрамарки.
На смену «кувшину» в 1640-х гг. приходит филигрань «голова шута», которая преобладает в русских книгах и документах на протяжении второй половины XVII в Добавлено (21.03.2010, 21:46)
---------------------------------------------
Quote (ВоВка52рус) , а бывает и нет ничего, так простые полоски.
....Необходимо обратить внимание и на то, что некоторые сорта бумаги 40-х годов XVI в. и ряд сортов бумаги XVII-XVIII вв. вообще не имел филиграней, литерного сопровождения и контрамарки, и в этом случае приходится ориентироваться на размеры вержеров и понтюзо, а также фактуру бумаги. Расстояние между вержерами с течением времени изменялось: древнейшая европейская бумага ХШ - середины XV вв. имеет вержеры средней ширины (8 вержеров на 1 см, с 7 промежутками). С 1330-х и до конца XIV в. существовала бумага с широкими вержерами (5 на 1 см, с 4 промежутками). Со второй половины XV в. расстояние между вержерами резко сокращается (12 на 1 см, с 11 промежутками)19. Это сокращение продолжается на протяжении XVI и XVII вв. И лишь в конце XVII и в XVIII вв. расстояние между вержерами вновь увеличивается, но фактура этой бумаги уже резко отлична от бумаги XIV в.20 Таким образом, при отсутствии филиграней на имеющихся листах бумаги нужно обратить особое внимание на сетку вержеров и понтюзо (о датировке древесной бумаги второй половины XIX в.....
|
| |
| |
| ВоВка52рус | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 21:52 | Сообщение # 1304 |
|
Охотник за закладками
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Металлоискатель:
Т-505, XP Deus
| Сергей я написал что знаю и видел, а так я вам тоже мог с инета инфы написать, ну я как то своими словами попробовал чтоб интересне было  А так если надо вам узнать точно что за ваша книга, то пришлите мне фото на мыло.Через день я вам дам инфу о этой книге. Они все почти разные!!!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 22:01 | Сообщение # 1305 |
|
Кладоискатель
Группа: Свои
Сообщений: 4898
Награды: 30
Репутация: 85
Статус: Offline
Металлоискатель:
АКА Сорекс Pro 7281 с крутилкой!
| Тут дело в другом а именно что при создании поздних дубликатов обычно в типографиях, учитывались мельчайшие детали такие как водяные знаки и письмо на полях не отнасяшиеся к основному тексту книги, а почему это делали. потому что большенство людей обычных и купечества разных сословий попы старой веры не признавали всех тех новшеств, которые были введены, а именно кожаный переплет не на дереве а на кардоне, отсутствие водяных знакови т.д. вот для них и издавались книги так сказать под старину глубокую, Отличить книгу поистини древнюю от позднего новодела подсилу только специалисту, я имею в виду подленность водяных знаков толщину самих листов их фактуру и т.д. Вот к примеру у меня в Москве есть знакомый букинист он коллекцианирует древнии акты, лубочную живопись, так вот он сказал что настоящюю книгу 17 века проктически невозможно найти да и если находится состояние у нее мертвое. А тут же прямые признаки позднего производства, разве сохранится дерево (переплет) 400 лет при постоянном обрашении с этой книгой да нет конечно также и бумага она становится до того хрупкой что от прикосновения рассыпается.
«И своим и чужим делай добро, сколько можешь, и доброму и злому говори доброе..
|
| |
| |
